Par rapport à la charte de Quaregnon de 1894 (document fondateur du parti, NDLR), nous avons fait un pas de géant. Nous restons attachés à la solidarité et au collectif, mais avec une évolution significative en ce qui concerne les indépendants et les PME.

Nous voulons encourager l'initiative individuelle, développer la culture d'entreprendre...

C'est exact. C'est gentil de le rappeler. C'était déjà ma conviction et j'ai pu engager le gouvernement wallon dans ce qui est devenu le plan Marshall.

À présent, la valorisation de l'initiative personnelle est devenue la doctrine du parti, approuvée par 99 % des votants. Je l'ai fait graver dans le marbre. Ce n'est pas si mal. Autant que je le dise moi-même...

Les demandes de l'UCM en la matière sont totalement intégrables dans notre futur programme électoral. Je pense en particulier à l'assurance maladie, qui doit intervenir dès le premier jour d'incapacité de travail.

Je pense aussi à l'allocation de remplacement. Pour les sous-traitants victimes de la fermeture d'une grande entreprise ou pour un garagiste victime d'une inondation par exemple, il faut une aide qui leur permette de traverser ces moments difficiles.

Oui, mais la première chose à faire est de diminuer le taux d'échec parce que devoir cesser son activité est toujours pénible. Pour cela, il faut promouvoir l'accompagnement.

Les indépendants qui se lancent sans aucune assistance courent beaucoup plus de risques que les autres.

Les créateurs d'entreprise n'aiment pas être corsetés. Il ne faut pas heurter leur esprit de liberté, mais mettre à leur disposition les outils nécessaires et bien les informer.

Jean-Claude Marcourt (ministre wallon de l'Économie sortant, NDLR) a bien avancé pour mettre un encadrement à la disposition des starters. Un guichet unique est sans doute la solution la plus efficace.

Ah, vous me posez la question du déplafonnement ! Au-delà de 84.600 euros environ, il n'y a plus aucun prélèvement. Je pense qu'il faut revoir cette règle, mais progressivement et de façon raisonnable.

C'est une question en partie communautaire. Les revenus sont plus élevés en Flandre. Dans la sécurité sociale des salariés, on constate une solidarité très importante avec la Wallonie, de l'ordre de six milliards d'euros par an. Chez les indépendants, le transfert est beaucoup plus modeste.

Bien entendu. Les pensions des indépendants sont trop basses aujourd'hui. Je comprends que des gens qui ont travaillé toute leur vie soient choqués du faible montant qu'ils reçoivent. En réalité, ma conviction est que nous allons vers un statut unique entre indépendants et salariés. Les carrières ne sont plus linéaires et nous devons favoriser cette évolution, aider les gens à passer d'une forme d'activité à une autre, sans aucune rupture dans leur protection sociale.

En effet. J'ai déjà parlé de l'aide aux starters. Le PS veut aussi mettre l'innovation et la recherche-développement à la portée des plus petites entreprises, quel que soit leur secteur. C'était une priorité du plan Marshall et ça marche.

La Wallonie compte beaucoup de start-up très dynamiques, des petites structures qui s'imposent dans des créneaux technologiques. Il faut aller plus loin. L'innovation est partout : être plus efficace, réduire ses coûts, cela concerne toutes les entreprises.

C'est vrai. Je sais que les indépendants ont souvent le nez dans le guidon. C'est pour ça qu'il faut mettre à leur disposition un encadrement accessible, via un guichet unique, où ils peuvent puiser ce dont ils ont besoin.

Bien entendu. Je trouve insupportable – excusez le terme fort – que les grandes sociétés emportent les plus gros marchés en Europe, puis les sous-traitent à des PME dans une relation dominant-dominé. C'est criant dans la construction, mais dans bien d'autres secteurs aussi. Regardez Ernst & Young par exemple.

La société décroche des contrats dans tous les pays, puis ce sont des comptables et des réviseurs d'entreprises locaux qui font le travail. Je préférerais qu'on les rémunère directement, sans intermédiaire.

L'impôt sert au bien commun. Il paie les écoles, les routes et en partie les hôpitaux, l'accès aux soins de santé, etc. Une société qui vit dans l'harmonie a besoin de bien commun. C'est une hypocrisie sans nom de dire que sans impôts, ça irait mieux. Seuls ceux qui ont des moyens financiers pourraient fréquenter de bonnes écoles, aller dans de bons hôpitaux.

Ce n'est pas la société que nous avons construite dans notre pays et en Europe. Beaucoup regardent avec envie le modèle scandinave. Au Danemark, en Suède, voire en Finlande, la fiscalité est très lourde, mais le mode de vie est extrêmement relax.

D'abord que les toutes grandes entreprises, qui réalisent des super profits, doivent payer leur contribution. La situation actuelle est choquante. Ensuite, que les revenus du capital soient taxés comme ceux du travail.

Est-ce que l'argent gagné via ses investissements doit être vraiment moins taxé que l'argent gagné à la sueur de son front ? Nous ne voulons pas de coup de massue fiscal mais un système qui globalise les revenus.

Très clairement, nous avons décidé une exception pour les revenus locatifs des deuxième et troisième logements. C'est un choix d'épargne pour assurer ses vieux jours.

Tout autre chose est l'activité du promoteur qui loue dix ou cinquante appartements. C'est un métier et l'argent que rapporte ce métier doit être imposé normalement.

... c'est difficile, je sais. Notre cible, ce sont les grosses entreprises. Il faut au moins cinquante personnes, voire davantage, pour pouvoir réorganiser le travail et embaucher pour compenser.

Une entreprise de deux ou trois personnes n'est pas concernée.

Mon raisonnement est le suivant. Dans notre pays, la semaine de travail a compté 60 heures, puis 48, puis 40, puis 38. À chaque fois, le patronat a annoncé la fin du monde. Il n'y a pas eu de drame.

Ce qui s'est passé, c'est simplement une meilleure répartition des bénéfices. Aujourd'hui, des bénéfices, il y en a beaucoup. Alors oui, je crois qu'à l'horizon de dix ou vingt ans, nous aurons une réduction du temps de travail.

Je sais que les indépendants et les indépendantes, comme les hommes et les femmes politiques, travaillent plutôt 70 heures par semaine que 38. Mais je vois aussi que beaucoup de jeunes, entre vingt et vingt-cinq ans, sont très attentifs à leur qualité de vie et à un bon équilibre entre vie professionnelle et vie privée.

Encore une fois, je ne veux pas imposer un concept à coups de gourdin, façon communiste. C'est une évolution dans laquelle certains sont déjà engagés : Volkswagen, Toyota, la Sonaca en Wallonie. Tenez, l'autre jour, j'étais chez le coiffeur. Je vois sa toiture en réparation, mais pas d'ouvriers. Il m'a expliqué que la petite entreprise qui faisait le travail était à l'arrêt le vendredi. Ils se sont organisés pour ça. Pourquoi pas ?

Pour moi, il n'est pas acceptable que tant d'emplois ne trouvent pas preneurs. C'est un problème auquel il faut s'attaquer résolument, mais ça prendra du temps.

C'est dès l'école primaire que nous devons pousser les mathématiques, le raisonnement logique, car la plupart des métiers en pénurie réclament un savoir-faire technique ou artisanal. Le problème, c'est notre société en tranches de salami. Il y a un immense travail à faire, en synergie, pour l'enseignement, la formation, l'orientation, l'insertion...

C'est bien sûr une provocation de ma part. Contrairement au PTB, je ne dis jamais qu'il faut abattre les patrons. On en a besoin. C'est sur base de travaux scientifiques de l'UCL que nous avons parlé de codécision.

Dans les grandes entreprises, est-il vraiment mieux de laisser toutes les décisions stratégiques aux actionnaires, sans impliquer les employés et les ouvriers ? Un dialogue constructif n'est-il pas possible ? Ceux qui travaillent ne sont pas des imbéciles. Ils peuvent comprendre les enjeux et ils seront d'autant plus enthousiastes qu'ils sont associés aux décisions.

C'est une revendication historique des syndicats et un objectif à terme pour nous. Une phase transitoire pourrait être la création de délégués de zones ou de secteurs avec lesquels les employeurs pourraient discuter, expliquer.

Quand les relations entre le patronat et les syndicats sont optimales, le climat de travail est meilleur.